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“野人之谜”第二阶段整装待发访谈实录

[日期:2007-06-01] 来源:  作者: [字体: ]

  主持人:各位网友大家好

  美法拉瑞探索之旅第一行程西藏行已经结束,作为西藏行的大使陈磊已经完成活动第一行程的使命,接下来的第二阶段行程即将启动,作为活动第二阶段的使者王莹,将作为本次活动的主题人物,把关于野人的故事深化,把更加精彩的野人故事讲给更多的人听。今天请到了本次活动的相关人物,有美法拉瑞国际贸易有限公司董事长赵建宇先生,著名的人类学家和科普作家周国兴老师,还有本次探索之旅的使者王莹先生,三位还需要自己再介绍一下。

 

 

 

  赵建宇:我在这儿已经很熟了,通过这个节目,每次都是跟大家交流,这次节目应该介绍的是周国兴老师。周国兴老师一方面是古人类学方面的专家,也是过去中国自然博物馆的馆长,他在野人方面包括古人类学方面很有造诣。这次特地把他请出来,主要想使我们活动更具有科学性的指导,不单是作为企业来说,想通过这个活动达到吸引大家注意力的目的,而是想通过这种活动,把大家探索的精神激发出来,能够探究很多未知的东西,使大家增长各种各样的知识,这是我们最主要的目的。另外是新任第二阶段探索使者王莹,作为他来讲,是今天的主题人物。他过去有过一些非常不同寻常的经历,有些人可能知道,他过去曾经用了29个月沿着长城一直走下来。所有这些经历,我相信对今后他的探险会有很多帮助,还是让他们自己跟大家介绍。

 

  周国兴:很高兴第一次来搜狐跟大家进行交流,我搞野人研究已经很早了,从50年代就开始了,到现在将近半个世纪。国内发现野人的地方,我基本上都去了,我曾经在神农架,山上考察了很多年。另外针对世界上著名的“野人”(研究),很多专家进行了交流。所以我对野人研究的历史比较长久。参加这次活动我很高兴,这不是简简单单地讲个野人故事的问题,而是通过野人的探索,发扬一种探索精神。另外这个野人牵涉到人们的本身,人们的兴趣也是最大,探索历史比较长,希望通过这个,能使大家对野人活动有一个比较客观的,比较历史性的认识,比较完整的认识。特别是美法拉瑞公司总裁对这个事情比较感兴趣,关注这个事情,也是借助这个活动来推动公司的理念,很好地发扬这种探索精神。

 

  主持人:请问赵总,活动第一个阶段是在西藏,第二阶段的行程选择在云贵地区,这是有什么特殊考虑吗?

 

  赵建宇:应该讲这是非常有根据的,出于特定的考虑做出这样的选择。作为野人的整个传说也好,或者故事发生最多的地方,应该讲主要发生在喜马拉雅地区,包括中国云南贵州这些地区,出现野人的传说,是跟当地的地理、历史、文化等等很多方面。我想是由于地理的环境有很多直接的联系,我相信可能在不毛之地,肯定不会发现野人,在生物很难存在的情况下,更不用说野人存在。云贵地区覆盖了很多植物,各种稀有的动物都在那边有发现。在这种地方,为什么说有这么多关于野人的传说?正因为如此,我们也在各方面专家的推荐下,认真制定了一个具体的行程,应该讲是经过这些考虑而选定地区的。

 

  主持人:经过一段时间的精心准备,第二阶段行程是否会比前一阶段更为精彩呢?

 

  赵建宇:我相信是这样,我们期待也是这样,因为通过第一阶段的活动,我们取得了一定的效果,关注的人群也很多。通过第二阶段,通过对第一阶段整个的活动总结,增加了更多的内容。比如说将来会在网络上提供更多视频性的东西,把当地实际发生的很多精彩东西在网络上直接展现给大家,不仅仅是文字和图片,同时因为我们同样也请到了很多相关的专家,比如说周国兴老师等等一些专家,这个活动的指导性更强了,更具科学性。第三点,从使者个人经历也是完全不同的,现在的使者王莹和第一任使者陈磊,个性都有自己独特、突出的地方。作为王莹本人来讲,通过他自己的努力,会带来更多精彩的故事。

  主持人:如果有视频的话,会非常精彩。

 

  赵建宇:再补充一点,从云贵地区来说,少数民族非常多,以及它有很多非常独特的少数民族的文化也好以及地理、历史很多独特地方,从这个角度来说,我也相信它会给大家带来更多的不同文化的东西,我相信这样也会使得这个阶段的活动更精彩。

 

  主持人:听起来让人有身临其境的感觉。周老师,您是野人考察方面的专家,野人是否存在在世界上是一个迷,您对美法拉瑞举行这样的大型野人探索活动是怎么看呢?

 

  周国兴:这点,我们的理念是一致的,在对待野人这样的自然资源,在科学界也好,在爱好者来说,有三种人,一种人非常相信有这个东西的存在,到了痴迷的程度,我们讲是野人迷了。

 

 

  一切东西都是野人造成的,哪怕不是野人的东西,他们也认为是野人的东西,就是我们称为野人迷。

  还有是科技界的,他认为野人这个东西根本不存在的,他们是从现在动物学一种物种的存在一定有一定的个体数量,比如说一千个个体,这样的话,这个物种能存在下去,因为它会繁殖。另外在先进世界上发现有这个人种很难的,认为传说也好,神话也好,都没有根据的,所以不承认这个东西。

  我们的看点既不盲目相信这个东西,也不否认这个东西,是抱着实事求是的态度,具体的事情具体分析。野人的看法在不同的时期有不同的观念,在早期西方刚进入的时候,对野人的态度就是人形动物,就是猩猩之类的东西,所以以前指的就是发现的黑猩猩、大猩猩,当然也有人感觉到是不是因为原始人有残留下的,甚至把一些落后的民族也看作成是野蛮人甚至是野人。现在我们看到的一些突出的东西,比如在神农架考察过,把一种像人的动物叫人形动物,人形动物是两个腿走路的,站立的,认为这些东西是野人。也可能是人残留下的,有人认为人从边缘的状态,把一些狼孩,被动物饲养的人当成野人,更多的把像人形的动物看作成野人。

  今天我们做这个东西,有一个科学的概念,按照科学概念来研究这个问题。除了传说中的很多故事,就是把已知的动物看成野人了,这个东西都是通过一个一个具体的事例。在湖北神农架传说中的巨大的两米多高的人。现实中的动物必须有历史的化石记录才可以,包括美洲的大脚怪,认为两米以上,三米左右的,认为是巨人化身。一开始我们认为也是这样的。正因为有这种巨型,两只脚走路的野人认为他是后代的,要搞清楚是不是这个东西。作为我们这批人来讲,我个人认为大的情况要弄清楚。在我们心目中,已经不是一个非常神秘的野人了,但是这中间也有一些东西解释不了,解释不清的,比如脚印的问题,究竟是谁留下这个脚印?有的脚印很大,有的脚印很小,所以我们把野人分成两类:大型野人、小型野人。有的大脚印是熊留下来的,有的是伪造的,但是有些脚印就是解释不清楚,不仅是中国解释不清楚,国外发现脚印也是解释不清楚的。这个东西要具体分析,具体探索。我们要一个个案一个个案来解决,把这些个案都搞清楚了,基本上搞清楚的野人的生活,我个人提倡保留野人之迷,野人之迷要保留一些,有了迷以后,才能激发广大的青少年对自然的探索,人们在不断探索中,整个国家才能发展,整个社会才能发展。

  我说可能95%的应该解决,还有5%要保留,有些人说解决不了,不是这个问题。这次的活动对西南地区,我们对西南地区发现比较清楚,是小型野人,可能听不到两米多,都是1米多,一米二,一米五左右的野人,将来可以进一步探讨可能是猴子。通过这个活动一方面是揭秘,一方面是宣传和保护稀有物种,保护自然环境,而且保留我们人类的宝贵动物,不然的话,生物多样性怎么体现。

  主持人:在您看来,野人和已知动物的区别在哪,为什么会混?

 

  周国兴:作为野人有人的特性,人的特性在于是外表的,两条腿走路。但是你再推究到,人除了两条腿走路,是社会性的动物,还应该是群体,是群体的话,要有语言。另外,他要生存,就会像其他动物一样去抓动物吃。还要靠生产劳动。但是这些特点发现野人都没有,仅仅看的是两条腿走路,两条腿走路往往是在很不清楚的状态下看到的,是恐惧的状态,很远的距离或者是早上,或者是晚上,往往是一看到有两条腿走路,脑子里有一个感觉就是看见野人了。

 

 

比如神农架,曾经有很多人说过打死野人,我们吃过它的肉,真得把他找来,他会说我们打死的是熊,毫无例外,他们说打死野人,我们吃到野人,我们能找到的,没有一个人说我吃到野人。新疆我一个朋友,可惜他已经去世了,他是探索家,他说看见五次野人,每次都打死了,最后是棕熊,我不建议把它打死,因为棕熊也是珍稀动物。这次到西南地区,为什么要再去,因为西南地区就是打死野人比较多的地方,吃了,但是有的留下头骨后来一分析是猴子。

 

  赵建宇:所以这次王莹去,就像周老师讲的,抱着一种很客观的态度。如果有人说他看到过,作为我们的使者要带给大家的就是到那个地方去,真正的和他们交谈,他们告诉你,亲自告诉你,说这个东西到底当时的情况怎么样。通过广大的网友也好或者关心这个事情的人也好,可以通过王莹的眼睛、嘴具体的能够知道在当地那些人具体是怎么说的这个事情,我相信每个人都有自己的知识结构和判断力,大家自己可以判断:他说话的真实性有多少,以及这个事情到底科学性怎么样。但最主要的是,下一步能够带给我们最重要的东西就是王莹。

 

  周国兴:我们将要配合他,还可以把已有的资料展现给大家看,结合他的故事、传说,把我们所搜集到的动物照片,手脚的照片,头骨的照片展现给大家看一看,有助于我们来了解,野人究竟是什么样的,这是很有意思的。

 

  赵建宇:我相信王莹非常期待这个探索之旅。

 

  主持人:需要王莹接下来以他自己的眼睛、耳朵,用他看到的还有听到的东西,给我们讲述这个事情到底是怎么样的,让网友通过王莹去身临其境。王莹,自我介绍一下吧。

 

  王莹:我是辽宁的一个摄影师,我在1999年的时候自己在家里开了一个影楼,2003年的时候利用在沈阳摄影学校深造的机会,拍长城,拍长城的时候,对长城产生了亲切感,当初就想把长城全部拍下来,就在2003年11月份到今年的4月份结束,徒步走万里长城,一共是29个月。

 

  赵建宇:我跟王莹第一次见面的时候跟他讲过,对于我的感受来说,即使他有时间和金钱,恐怕要坚持29个月能走下长城,可不是每个人或者说绝大多数人能办得到的事情。我相信作为一个人做一个决定,可能很容易,就像他说的,我突然间对长城有了感觉了,可能会做一个决定,我准备去走,但是这种决定来说很多人可以去做,但是一旦做出这个决定,能够最终把它完成,这不是每个人或者说绝大多数人做不了的。

  我非常坦率地讲,作为我肯定走不下去,29个月自己沿途走,面对所有的一切,会面临很多的挑战。在我们交谈中,王莹也讲到,他经历很多事情。从这次活动来讲,对他来说又是一个挑战,对体力和其他方面的挑战。也许不及长城这么艰苦,但对他来讲只是自己的个人行为,他需要所有的东西都要自己去准备,但是这个活动是因为我们公司组织的,很多东西都做了比较精心的准备和安排。从物质角度来说,要比原来有很大的提高。而且从它的艰苦程度来说,我相信,他所去的地方并不是我们让他去那些不毛之地,因为他要讲述的是野人的故事,如果人都不存在的话,你根本谈不到你去挖掘什么故事的问题,从艰苦程度上,比原来要轻了很多。

  他跟我讲,“野人”方面他是一个新人,他的观点会比较中立,比较客观,如果这个人对野人研究非常多年,自然而然形成自己一定的看法。我或者入魔,或者认为他根本没有。作为王莹来讲,从外行人来说,可以从比较公正的态度去看,真实体验。

  为什么我们说下一个阶段的工作或者探索之旅比前一段更具科学性,现在请到了相关的专家,他们在王莹看到这些东西以后、听到东西以后,我们相关的专家会根据这些来进行分析,给予一定的指导。对王莹来讲,从下一阶段的活动,虽然比原来29个月走长城的经历,从体力上是减轻了,但从脑力上的付出和其他各方面的却是付出更多。要思考一些问题,挖掘更多有价值的东西。同时我也相信王莹29个月走长城的经历,对此次探索是非常有帮助的。

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